回頭再看萬科、招行去年我們談到的萬科和招行確實漲了很多倍，您現在怎麼看這兩個股票？
李馳：去年我就感覺，從價值投資角度來說，任何價格都可以買，然後終身不賣，這個話我們不會去講。我們不會把這個套在價值投資裏面，其實它應該叫價值投機，實際上就是品種用巴菲特的，做法用索羅斯的。先說買股票，現在要買這些好公司的股票我們認為收益率就會差很多了，巴菲特說價值投資是用四毛錢去買一塊錢的東西，按照這個標準，基本上已經找不到可以買的品種了，現在用一塊四買一塊錢的東西，我都懷疑有沒有了。再說賣股票，巴菲特後來幾次提到可口可樂，他好像有一點後悔，當時估值那麼高了，為什麼沒有賣掉？包括中石油，最近他也減持了，也證明了巴菲特從來沒有說過永遠不賣，高估的時候為什麼不賣？所以終身持有這句話需要辯證地看。
為什麼它們最近漲得比較快？
李馳：當4、5月份垃圾股都高估的時候，藍籌股再一次身段苗條下來，就是它們的相對估值有優勢了。在國內封閉市場來比，1400多隻股票裏面，這些藍籌股的估值還是相對低的。那時候要買的話，除了這些股票，真的沒有其他地方下手。再有一個“5.30”之後，個人發現自己炒股風險太大，反而是基金挺過了大跌，再新進來的人就去買基金了。基金的資金當然是往藍籌上去配置，這樣就出現了股價結構分化。基金不斷地發行，不斷地快速建倉，結果等於基金抱團把股價推上去了，這種資金流的正回饋正是索羅斯投機理論的基礎。新基金全買老基金已經買的品種，老基金又不賣等於變相在鎖倉，結果造成藍籌股供不應求。這些藍籌股股價一漲老基金的市值就增加很快，基民一看還是基金好，繼續又瘋狂買，暫時形成一個良性迴圈。但是這個過程會在某一時刻達到極限。
這些股票後面的走勢會怎樣？
李馳：我覺得這個過程不會很快結束，還要持續一段時間，也不排除在最後階段走向瘋狂。工行的市值已經超過微軟了，以後中行會不會也超過？然後你發現很快中國跟日本當年幾乎是一模一樣的。惟一區別就是市場相對封閉，其他的如市值也好、市盈率也好，迅速跟日本當年看齊了。這個市場在未來一定潛藏著巨大風險。現在風險可能還不大，但是隨著藍籌市盈率越來越高，像招行如果很快到了七八十元，將來怎麼收拾？我老在想，這幾個股票如果再漲1倍，我們是不太可能再抓住不放了，我基本上可以說肯定賣。市場有自身規律，政策可以影響行情延續的時間和漲跌幅，但不能影響它的趨勢，現在把藍籌股的市盈率忽悠上去，可能再持續半年、一年，但它畢竟是高山上的一個水庫，將來的回歸不是誰左右得了的。現在還能參與嗎？李馳：要知道，巴菲特的方法是賺大錢的方法，但並不是惟一賺錢的方法。巴菲特等可口可樂等了15年，理解了這個公司以後，就一直在等價格達到符合安全邊際的時機，結果等了15年才買。還有一種方法就是趨勢投資，在很短的時間內就能賺好幾倍。像提出“大象理論”的索羅斯舊部尼德霍夫，他寫了厚厚的著作《投機客教育養成》，算是投機領域裏面的頂尖高手，結果他管理的對沖基金最後在1998年破產了，他出事之前十幾年的投資回報高得很，但是十幾年下來只要做錯一次就完了。所以這種投機的風格需要不斷接受考驗，下一次怎麼樣還要驗證。巴菲特的方法已經不需要經過任何考驗了，比如說四毛錢買了一塊錢的東西。除非地球毀滅了，它才會跟著被消滅。否則他的股票就只有一條路，就是隨時間推移往上漲、賺錢。所有投機的方法都逃脫不了概率論，任何小概率事件終究會發生，一旦發生，投機者就可能有閃失、有損失。甚至遭受到滅頂之災。比如萬科你去年4塊錢買了，賺了十幾倍賣了，但有的人在這個價位上接過來還可能短期再賺一倍。但是短期內這個漲幅是有限的，所冒的風險卻很大。
如何應對藍籌股投機是不是要保持幾分冷靜？
李馳：當然，這個趨勢的自我強化短期內很難被打破，但是一旦打破變臉也特別快。上個世紀二三十年代美國鐵路股也很瘋狂，在指數裏面的權重占到50％以上，就跟現在的金融股地位很相似。股票漲的時候，所有的鐵路車皮都排隊等著拉貨，忙不過來。但是，等到股市大跌，拐點出來了，貨物就迅速堆在貨場沒有人要。鐵路一下子就空閒了。歷史上還有很多這樣的例子，證明樂觀情緒和悲觀情緒之間的距離就是一天，下雨和晴天之間的距離就是一分鐘。所以說要永遠保持理智，時刻警惕著，我們不會在這個價位上再去做什麼美好展望，隨時可能賣。但短期可能還安全，探頂這個過程是很複雜的，是溫水煮青蛙的過程，市場會讓你習慣5000點以上的安全感，市場會給你講好多動聽故事，其後一旦全面樂觀市場就比較危險了。歷史在重複，但不是簡單的重複。它的道是永遠相通的，但其形千差萬別，你看懂了道，你就不會被形所迷惑，一句話市場全面漲起來你就要小心。樂觀和悲觀，晴天與雨天，是不難看懂的。我們只是按自己的判斷來做，不受市場的影響。預先必須想要清楚，包括各種可能，然後嚴格按照預先計畫好的來執行，不要為短期漲跌迷惑。你的股票不漲，人家的漲，你就急了，這是好多人賺不到錢的原因。市場怎麼變化，拐點怎麼形成，我們有個大致的感覺，然後等待它發生。發生了再走都不晚，關鍵要理性。因為我本身的思路並不是終身持有，我時刻準備在一個好點的價位走，但我知道我不可能賣在最高點，賣出後股價再漲是十分自然的事。
現在很多A股公司的市值都在全面趕超同行業的國際巨頭，對這種現象您怎麼看？
李馳：這種趕超主要是靠高估值來實現的，美國的50強，市盈率都在10-20倍，市值1000-2000億美元，這個是實實在在的公司價值。美國的好公司股票大都是兩低一高，產品售價低、市盈率低、市值高。我們是雙高，估值高（市盈率高）、市值高。市盈率高的時候市值高，不代表你公司真的有那個實力。你比如說萬科超過帕爾迪、超過長江實業，李嘉誠忙了一輩子才是這個市值，萬科十幾年就到了。你看看長江實業的市盈率才多少？這種大範圍內的比較，貴和便宜的比較，不能老關起門來自己跟自己比，要跟成熟市場去比，它才是一個標杆。現在許多公司的市值大到世界第一，是靠高市盈率來實現的，所以別忘乎所以，而且在這種急沖猛進的過程中，醞釀著巨大的風險。我們從來不看每股盈利，我們看公司一共你有本事賺多少錢，然後多少市值才合理。你要有本事能在十幾倍市盈率的時候超過人家，那就牛了。不是高市盈率跟人家低市盈率比，我比你市值高多少，沒用，那是虛的。是大而不強。
但藍籌股的自我強化過程似乎很難停下來。
李馳：這是一個洗腦和催眠的過程。多數人對於新生事物，都是一開始拒絕，慢慢變得適應，最後習以為常，並以為應該就是那樣。現在很多人對藍籌高市盈率開始變得慢慢適應了，市場正在為大家洗腦加催眠，一旦整個市場都覺得藍籌高市盈率很正常，離新的轉折就不遠了。按照索羅斯的理論，市場在自我強化過程中形成回饋環，認識會改變現實，現實又反過來改變認識。便宜不便宜，沒有絕對標準，重要的是大家總渴望保持與大眾的一致，不敢獨立思考，當越來越多的大眾傳媒都異口同聲說這些藍籌股股價不高、不貴，或者貴有貴的理由時，然後它們的股價還在持續上漲，漲得讓在一邊看的人全都受不了，終於在某個時間不問價格買進了，這個事情也就到頭了。
市場一熱鬧什麼都貴像今年前5個月的垃圾股行情以後還會出現嗎？
李馳:總有人喜歡炒題材，這跟去澳門賭場一樣，一定是輸多贏少，管它幹嗎。在香港，細價股大漲或大跌都不會上報刊頭條，這些股票本來就是上躥下跳，每天都在漲跌幅榜的前列，沒有人把它當回事，沒人研究它。只有內地，什麼二八現象、一九現象，還成了新聞了，好像齊漲齊跌才正常，其實那是市場規模小、上市公司少的時候才有的現象。我多次提到，便宜股票不是指價格低的股票，但總有人不以為然，近兩個月去香港買細價股的人不少，香港滿街都是一兩角錢的股票，但它們一點不便宜，跌起來一點也不含糊。不是危言聳聽，許多今天幾元錢一股的股票，很可能幾年後就是幾角錢一股，香港股市的今天，就是A股市場的明天。短期內垃圾股漲或跌都是正常的，只有在長期內垃圾股漲、藍籌股不漲才是反常的。你要做就做正常的事，你不要做反常的事。不要偏離你的方向。垃圾股漲就是噪音，好多人忍受不了這個噪音。但你要分辨出主旋律，不要去聽噪音，聽懂了你就知道什麼是真正的美。
還有沒有其他的投資機會？
李馳：這個牛市漲到現在這個階段，未來兩年我覺得投資收益率會下降，不是說誰水準不夠，而是沒有值得投資的標的了，現在的股價已經把未來幾年的錢都賺完了。二級市場這麼高，一級半市場、PE市場都跟著高估。深圳中小板新股一上市就漲300％-400%，必然導致大家都去做PE，把Pre-IPO的專案都搶貴了，投資回報相對就低了。市場一熱鬧，什麼都貴。
如果真的經歷一次調整，個股是全軍覆沒嗎？
李馳：用兩個香港上市的股票來做例子，一個是盈科數碼，把它幾十年的成長都透支了，一輪暴跌之後，就算指數的牛市來了，它把整個牛市都耗完也不漲。再一個就是中國移動，熊市跌了80％，現在總算把2000年高位套牢的人全解放了，這種股票很少，它後來把好多省市的移動業務都給裝進去，導致它這麼多年逐年增長，投資者才可能解套。所以垃圾股、概念股總體上會被市場拋棄，市場一旦悲觀下來，你要撐得住，唯一的辦法就是公司能讓市盈率降下來，必須公司總體盈利不斷隨時間增長。好公司套幾年還可能解套。但如果好公司買貴了，回報率一樣低下。市場很現實，上市公司近年每年高增長，市場能把你的股價捧到天上去。但以後如果你從賺200億倒退到賺180億，股價的向下調整幅度，將會讓你無法忍受。增長率一下來，估值下降得更快，因為PEG迅速就變高了。市場就是這樣出牌。
你們最近有沒有買哪只股票？
李馳：就是4-5月份，把剩下的錢滿倉買了中信證券。我們現在非常輕鬆，客戶沒有給我們壓力，市場更沒有給我們壓力。我們都是好長時間才買賣一次，新來的客戶，我就告訴他們，如果沒有好的點位元，就需要跟隨我們的節奏等。只有他們接受我們的投資思路，才把錢放過來。券商股現在展望的就是放開券商直投，我們後來40多塊買了中信證券的原因，也是發覺只要直投這塊一放開，它就可能被想像成為中國的高盛、美林，中信證券可以有這個展望。
（採訪日期為8月13日）
沒有留言:
發佈留言