2008年6月7日星期六

謝國忠:越南動蕩印度危險,央行要加息

現在利息已經過10%了,但是離通脹的距離還是很遠,如果它不趕緊加息有惡性循環的可能。儲蓄者把存款拿出來為了避免貨幣貶值會去買東西,或者換外匯。這樣會帶來不穩定,就是說要趕快加息,要採取像中國94年出現通脹補貼的政策。


最近一個月以來,越南經濟正在遭遇高速通脹,本幣極升、股市崩盤、樓市暴跌,我想請教您越南現在金融動盪的局面可以稱之為金融危機嗎?
可以導致金融危機。接下來銀行會出現壞賬,一般資本市場泡沫都是有泡沫的,銀行信貸擴張很快的,06年25%的增加,07年是50%的增加。這是 帶來資產泡沫直接的導火線。如果房地產價格、股市價格下降以後,會引起一輪壞賬。這個會引起危機。至於會不會影響貨幣危機取決於政府應付這件事,現在越南 出現的情況跟中國在92年、93年出現的情況類似。
該做的事情要求加息,現在利息已經過10%了,但是離通脹的距離還是很遠,如果它不趕緊加息有惡性循環的可能。儲蓄者把存款拿出來為了避免貨幣貶值會去買東西,或者換外匯。這樣會帶來不穩定,就是說要趕快加息,要採取像中國94年出現通脹補貼的政策。
還有一點,貨幣這個時候不能讓它大貶,如果貶的話也會引起惡性循環。本身越南外匯儲備大概有200多億美金,它能支撐一段時間,不能完全支撐得住,不知道能到多少?所以趕緊貨幣基金跟鄰國的央行求助,保持貨幣穩定加息。
第三點就是減少投資,投資規模最近這幾年膨脹很快,近達到35%的GDP,但是本身資金儲蓄不夠。現在他們外貿逆差有9%的GDP,在投資當中有很大一塊是通過外來的資金支持它,而這個資金很不穩定。所以現在要趕快加息、貨幣穩定、引入投資。


現在造成越南金融危機的原因是什麼?現在有一種說法是熱錢的又一次陰謀不知道您認同不認同這個說法?
在世界上金融市場裏的陰謀是極少的,因為這個市場很少有幾百個人坐下來商量。包括制鞋、制衣等類,引起媒體對它捧好,認為越南是下一個中國。近一 個月前,雜誌上頭版就說越南成長有多好、經濟增長有多快,我覺得樂觀並不是錯誤的,這個國家管理模式有點北東亞經濟管理模式,從中長期來說,近期會好的, 但是它被大家捧的有點沖混了頭腦。
有很多熱錢進來,從基金管理公司來說,他主要擴大他的市場規模,那是他收入的主要來源。如果有什麼熱門話題,他可能通過熱門話題去融資,所以出現 了很多越南的基金,有10多個越南基金。這些基金不同於一般的熱錢,一般老百姓把錢投到股市裏來,老百姓不知道越南的股市有多高。一般投資金融在香港、台 灣、日本、美國,他不太清楚,就把錢給了基金,基金就拿著錢投,然後就買越南股票,所以出現越南股票瘋漲,帶動了房地產的瘋漲。
另外一點,錢進去之後,央行需要把本幣換成本金,基礎貨幣大幅度上升引起信貸大幅度上升。其實越南也是對沖了很多流入。但是因為它經濟規模很小, 只有上海經濟三分之二。他的錢進來之後引起信貸快速增長。剛開始的時候,信貸增長有一部分去炒股票。今年年初的時候,政府出臺政策,限制銀行借錢炒股票。 後來下半年的錢全部轉入房地產市場,我認為這是由於經濟管理失誤造成的。


越南面臨的問題是不是跟中國面臨的問題相似,因為中國現在也出現了通脹,包括人民幣升值、股市的不穩定、熱錢的大量流入,跟這些現象是不是很類似?
發展中國家這幾年資產上市的比較快,美國貨幣政策比較寬鬆。去年又因為次貸的危機美國貨幣再一次放鬆。我們看到發達國家實際利益是負的,普遍在美國、歐洲、日本同時出現這樣情況,這是70年代以來第一次出現這樣的情況,因為貨幣政策很寬鬆。
發展中國家的金融市場跟發達國家相比還是比較小的,大概有20%左右。所以在發達國家貨幣環境這麼寬鬆的情況下,有很多資金流出來。這時候出現了 很多概念,比如說金磚四國這樣的概念,很多熱錢流入發展中國家。這些錢進來之後主要進入資產市場、房地產和股市,所以這個確實有一定的類似性。但是中國跟 越南有兩個根本性不一樣,一個是外貿順差比較大,越南外貿是很大的逆差。另外中國財政方面來說還是一個緩衝的工具。
在世界上跟越南類似的國家,越南跟中國的92年、93年非常類似,今天的印度跟他也有點類似。印度也是高通脹、雙逆差,財政跟外貿都是的。接下 來,我覺得越南、包括印度在內都會出現類似的現象。但是越南出現這樣的現象對資本市場的打擊會非常大。主要是因為我們現在在資本市場的全球化是一個很大的 力量,錢到處可以自由的流動,而且錢流動的數量非常大。
很多市場信心建立於在中國和印度對經濟的前景看好,比如石油市場,石油市場裏的油,我們知道的一些期貨基金就有2500億美金。其他的對沖基金都 不知道,這是很大的市場,都依賴於中國和印度的信心。印度和中國經濟好不受油價的影響,這是個誤解。其實中國都是補貼石油價錢,油價高後,沒有進行調整, 所以高價位、高需求同時存在。
印度問題比較嚴重,印度煉油廠每個星期虧損10億美金,一年500多億美金,印度的虧損是中國的三分之一,所以他的虧損是維持不住的。如果他一旦 支撐不住,他放棄之後引起通脹大幅度上升。現在通脹也近10%。如果油價再一上升,又可能出現像越南這樣的情況。如果他通脹這麼高,就會採取緊縮的政策, 造成遠期都會下降,一下降,印度的熱錢不會比越南少,所以退出之後對印度會有很大的打擊。
如果印度出現這樣的情況,國際金融市場會做比較大的調整,因為他的定位比越南的定位高很多。


現在大家有一種悲觀的觀點,越南的金融動盪或者危機是第二次亞洲金融危機的第一張倒下的骨牌,您對這種觀點是否認可?
我覺得跟98年、97年有很大的區別。97年這個問題是因為東南亞的國家都借很多美金的債務。因為美金的債務,大家同時要還錢,還不了錢就出現了貶值和銀行的危機。
這次除了越南熱之外,其他東南國家都不熱,像馬來西亞、印尼、泰國並沒有得到很多錢,像香港也沒有得到很多錢,或者韓國也沒有得到很多錢,所以這次熱是不一樣的。像中國、印度熱,俄國、巴西也相對熱一點。這是一個區別。
第二個區別,那些國家美金儲備很高。跟97年美金不夠有根本性的區別。除了少數的國家,像越南這樣的,有這種情況,一般來說,我覺得貨幣危機的出現不會是全面性的,如果貨幣危機不是我們這次最重要的挑戰,是不是銀行危機是比較重要的挑戰。
我覺得像越南可能會出現這樣的情況,我覺得印度也可能出現這樣的情況。很多熱錢進去直接進入股市,這樣抽錢出來股市就會縮水,所以你能抽出少不是由你自己決定的。
97年我貸給你是美金債務,不管銀行怎麼樣?經濟怎麼樣?你貨幣怎麼樣?我抽出來的錢是不變的。所以這個也是一個很大的區別。所以我覺得我們會出現一定的危機,這個危機不是全面的危機,而是有些國家的危機。這是跟十年前不一樣。
另外,發展中國家主要面臨的問題就是通脹問題,通脹問題,大家面臨的情況都非常類似。通脹問題怎麼解決?現在或多或少發展中國家都有些補貼政策,補貼政策維持增長,這個有很大的問題。
現在石油價格在發展中國家可能是50美金左右,按照美國美金有30%的貶值,可比的就是35塊錢,跟現在120塊錢距離很遠,發展中國家面臨很大的問題就是怎麼從補貼政策裏解套,因為補貼下去,財政受不了。
剛剛印尼把汽油的價格提了30%,也就是說提到0.42元人民幣的水準,占實際成本一半都不到,這已經引起政策波動了,所以這次很多國家面 臨的問題是由通脹帶來的社會不穩定。特別是糧食的價格和能源的價格上升以後可能會出現政治一定的波動,這是我們要警惕的事。

越南是主要糧食出口國,但是他糧食的價格也是很高的。是不是也有這方面的推動原因?
對,糧食價格因為是國際化,既有生產過剩的,也有出口的,出口就是國際價,所以國內價也會和國際價接軌。像阿根廷他要限制出口,或者要有出口加稅,農民就不認賬,農民要賺錢,農民就上街遊行,所以引起政策不穩定。
對價格體系長期的干預,結果真正的市場價格跟消費者接受的價格有很大的區別。這當中財政支持不住了,以後怎麼辦?我覺得這是發展中國家面臨的共同問題,如果處理不好會引起社會的不穩定。最終向市場價格走。
越早解脫物價控制,財政剩餘的能力還留了一部分,利用財政剩餘能力穩定弱勢群體,越拖得久,財政越沒有能力,你放棄物價控制以後,你是被動的,你是迫不得已的,你放棄以後不穩定的因素太多了,所以很多國家都走這條路。
我覺得我們接下來主要觀察發展中國家社會穩定的問題。

我們中國的恐懼包括網友都很關心的是這次越南金融動盪對中國股市有什麼影響?
越南對廣西貿易影響比較大,對中國經濟整體來說影響還是有限的,越南主要的影響是對金融市場裏面的行為的一些修正,因為大家看到越南到今天還這麼看好,這說明很多媒體熱門的話題都靠不住。
在這種情況下會引起資金的變化。最近我們看到中國人民幣軟息的價格有很大的回調,這說明這個市場流動性還是比較大的,說明對中國人民幣升值發生了比較大的變化。
這個大的變化應該說對其他的發展中國家出現的事件也是有關的。包括越南在內,韓國的貨幣也有貶。所以我覺得對中國的熱錢也是有很大的影響。
現在人民幣的軟息比現貨價格低不少,6.6左右,但是這個趨勢是相互接近。等到兩邊價格是一致的時候,當然對中國貨幣政策管理就可以放開了。但是對熱錢的回流,到底我們有多少熱錢我們不知道。
香港人每天可以換兩萬塊人民幣,通過在國內銀行帳款,每天可以向國內匯款。我認識的香港人大部分錢都在國內,這些錢都在中國。如果要回流,是不是對中國流動性到底有多大衝擊也不知道,所以這是一個不確定因素要警惕的。

預計國內的熱錢大概有多少?
最近外匯儲備增加的速度比外貿順差加上直接投資FDI要高很多,像4月份可能高500億美金,這麼大規模不可解釋的資金,風險是很高的。而且現在國內資金的壓力主要來自于房地產開發商去年高價購買土地,現在今年沒有錢給政府。
所以這個資金缺口是巨大的,去年買地,今年交錢,這個資金缺口對今年中國整個金融體系有很大的影響。所以不可解釋的美金可能跟這個也有關。這個裏面到底有多少是短期債務,還說不清,我覺得這個是比較危險的事情。

兩個問題,第一個是越南股市的大跌,包括周邊國家的通貨膨脹,會不會刺激熱錢大量流入中國?如果隨著越南經濟危機的進一步爆發,導致整個金融安全受到影響,大部分的熱錢會不會從中國撤離?
98年、97年看到這樣的情況。在5月份泰國貶值之後,最後一波熱錢就退到香港,香港就創新高,當時8月份已經來控制香港的匯率了,香港利息已經是最高位了,後來股市又創新高。這次越南的規模比較小,對香港的股市影響也不是很大。
現在香港股市有一點錢轉移過來,香港股市價格還是比較高的,可能有部分錢進來。但是我覺得對新興市場來說,最大的危機就是印度股市。雙逆差、高通脹、有不可維持的物價補貼。所以有一個鞋子落地,整體就會出現很大的調整。

越南可能爆發危機風險沒有印度大?
影響大。越南在國際上,大家關注的人並不是很多。印度就不一樣,中國、印度金磚四國,印度這輪發展跟中國放在一起,帶來很多好處。如果他撐不住,影響會是巨大的。
接下來我們要觀察就是印度的股市,他很核心的事情就是油價補貼這個事維持多久?他一放棄之後,經濟就會下滑,熱錢退出,貨幣就會貶值。

如果從內部來講,中國對熱錢的監管,您覺得應該怎麼樣才能比較有效?
我覺得香港的門應該關掉,當時開的時候是為了發展境外貨幣業務,現在不需要境外貨幣業務,所以這個口不需要開,應該趕快關掉。

如果這筆錢大批撤離會對中國造成什麼影響?
影響比較低,對資金的回流會有一個緩衝期,但是中小銀行、股份制銀行受衝擊比較大。所以這個會有一定的影響,但是我覺得中國會有一定的熱錢的衝擊,但是這不是中國最重要的因素,最重要的因素是中國的通脹和物價補貼,這個情況到底怎麼處理?
中國政策結合是物價控制、低利息,換成另一邊是高利息、物價市場化。這個過渡是怎麼過度?我們現在是物價管制和低利息的結合,這是行政行為引起來的,這是不可持續的。
因為這是連鎖反應你控制一個物價,又會發現控制另外一個物價,一直這樣走下去就變成物價經濟了,所以這條路是走不通的。所以我建議物價應該放開,越早越好。物價放開之後,有財政資金補貼弱視群體,像學生和低保。
農產品的價格現在不到位,沒有人願意做農民,全世界都是這樣的情況。農產品的價格一定要高到大家願意做農民才行,不然農產品價格為什麼這麼低,大家不願意做農民。
我們要支援農業、補貼農民,價格上去,農民就可以了。另外工資也要上升,這是應付通貨膨脹主要的手段,然後把利息抬到通脹之上,就是不要有這麼大的空檔,負利率這麼大,因為這是不穩定的因素。
所以中國的經濟不是外面有人逼中國走哪一條路,現在我們還是有自己選擇的餘地,主要是自己選擇問題。當然如果出現被動情況,就是出現短缺的情況怎麼辦?
電場不賺錢,逆控制電煤的價格。但是控制價格核心後果就是短缺,出現油荒、電荒、煤荒,這種情況就要被迫做政策調整。政策調整一定要有前瞻性,前瞻性才會帶來穩定。這是現在主要政策上要考慮的事情。

越南的危機導致熱錢可能會流入中國對A股的大盤是一個利好還是一個利空?
我覺得對A股影響比較小,現在主要資金轉移是回到香港。香港跟中國的A股聯動主要是通過QFII,在香港掛牌主要是指數基金,他主要是對中國宏觀政策的判斷。
他如果覺得中國政府可能是不會有舊市,他就退出去了,所以外資流入中國A股的進進出出,我個人覺得完全是根據中國政府政策方向的判斷,主要是中國政府行為預測的投機。

哪些板塊會受到比較大的影響?
我覺得影響並不會太大,主要看中國的股民在越南危機的影子當中能不能找到中國的問題,比如在信貸高速增長的時候,銀行也有很大的盈利。現在有可能會出現一些壞賬,所以盈利要打折扣。這是大家要重視的。
像地產商在信貸高速增長的情況下,他盈利也很好,是不是這個盈利也要打折扣。我覺得通過資產市場牛市,要賺錢的公司就要有點警惕,反而直接依賴于消費者消費的,可能他要靠得住一點。

在越南居高不下高通脹的情況下會不會加速亞洲的通脹,推動中國CPI的上漲?
亞洲貨幣處於弱勢,主要原因油價上升之後,外貿逆差增大,引起他貨幣要貶值的可能性。一貶值引起的通脹更多,所以這確實是通脹問題在呈現加劇的狀態。
特別是每次石油漲十幾塊他都會停一停,看一看政治上有什麼反映?看看需求是不是下降了?如果需求沒有下降他又會來一輪推,所以我們在政策上沒有根本的調整下,通脹還是影響不大。
目前對輸入型的通脹您怎麼看?
我們全球化當中有一個問題,通脹很多跟世界是聯動的,一個國家採取行動支持通脹,結果壞處始終留給自己,好處跟別人分享了。這個矛盾引起全世界國家都不太願意處理通脹。他覺得不合算。這樣一來引起全世界通脹。
所以我們這次如果通脹,全世界和央行要有一點合作,才能把通脹有效的控制住。如果大家都想讓別人控制通脹,我覺得這樣很危險,會導致以後全世界通脹處於高位。
歐洲的央行可能要加息,美國的央行通脹是一個大問題,現在談通脹比較多,引起美金也有一個比較大的分攤,暫時抑制油價的上升,我們不知道央行的行長是說說,還是有行動?
如果他老是說沒有行動,就變成紙老虎,那就是又一輪的油價上升,又一輪的通脹來了。所以我覺得接下來的問題,世界央行還沒有下決心我們治通脹,其他的問題先不管。
我們現在還沒有到這一步,現在老是談這件事情、談那件事情,論辯談一下通脹,可通脹是央行最重要的任務,現在央行通脹重視度不是很高,通脹問題是20年來的大問題,央行有多元化的現象。
所以到了今天我們通脹回來的時候,還是有這種慣性——目標多元化,就是通脹的惡化,通脹的惡化在今年一年以來可能不可避免,光說不管的做法不管用了,全世界央行會一起加息,我覺得明年下半年有可能出現。

中國今年會加幾次息?怎麼加息?
中國奧運時會加息,中國負利率情況很嚴重。萬一出現儲蓄者把銀行裏的錢拿出去買東西囤積,波動就會大了。而且人民幣的升值漸漸要消失了,我從來沒有相信過這件事。
如果加息,股市、樓市穩定之後反而會阻止熱錢進來。你想老百姓存款、家庭儲蓄存款18萬億、19萬億,全國儲蓄存款32萬億,現在我們的負利率四個百分點,一年儲蓄者送給借錢人的錢是1萬多億,他們這種企業一共掙多少錢。
所以我覺得這不光是一個不穩定的政策,也是一個不公平的政策。憑什麼自己辛辛苦苦掙來的錢補貼另外一個人,這些人就不應該活下去。現在不光是四個百分點,貸款的利率可以上調,現在已經上調利率已經很高了。
所以這種情況真是莫名其妙,為什麼不把銀行順差縮小到國際水準,降兩個百分點就夠了。所以我們現在加息的話,就不用加貸款的利息,加存款的利息就夠了。

中國拿4.18%的存款利率壓制8.3%的通脹膨脹率?
4個百分點的負利率已經很大了,那是不穩定的因素,但是不穩定因素是靠物價管制。所以不要擔心,物價管制就會形成命令。

如果大幅加息的確可以壓制通貨膨脹會馬上擊破房地產泡沫,造成銀行破產、大規模企業倒閉,如果不加息,如何能走出這個怪圈?
如果繼續維持這個政策,真的問題很大。中國銀行這幾年掙了很多錢,而且做了很多工作。
中國不會出現98年的情況,銀行的壞賬率達到40%,10%幾可能有,但是不至於破產,主要還是銀監會07年經濟週期剛起來的時候,他就警惕過熱,一直抓的比較緊,所以銀行的貸存比為什麼那麼低?這是跟管銀行的政策有關。
我們可能能夠躲過這一劫,大銀行危機不會有危機。中小型企業靠負債維持,他可能就會有一定影響。
我們服務行業還是很好的,現在我們出現的壓力是工資要上調,我覺得工資上調也不是一件壞事情,中國第一批勞動力市場基本達到平,不是供大於求。

上調多少比較合適?
中國男女工資從90年代中有十年沒怎麼調整,經濟翻兩倍,所以我覺得中國基層工資上調20%是應該的吧。
中國的工資漲有點補漲,一般是8%的通脹,過去經濟發展過程當中,勞動分享的好處沒有那麼多,很多錢跑到政府那裏去了,所以這也是要調整的。
我覺得今年基本工資,一般人調20%以上是應該的,我覺得這個是市場的壓力,要推的也是這樣。因為現在很多工廠裏出現勞工短缺,其實就是價格沒有到位。價格到位了人就都來了,所以這說明我們工資是有問題的。

現在越南也存在這種情況,很多產業工人受不了高通脹,他也要求加工資,這對在越南投資的中資企業是不是也會造成不利的影響?您能不能給他們一些建議?讓他們如何面對可能爆發的金融危機?
中國最近這兩三年有不少企業跑到越南去,因為中國的成本比較高,現在這種情況下,我覺得也是因為大家去的人太多,引起過熱。
我覺得越南的成本來說,對工廠這個危機還是有一定的好處。像中國92年、93年的情況還是有一定的好處。不用太擔心,但是問題在於他一定會出現比較大的信貸緊縮,一定是比較高。
所以你自己的資金夠,在越南現在的情況不會太嚴重,這是對出口型的企業。對內銷的企業,特別買一些投資產品,盈利最近兩三年會出現很大的困難,跟中國92年、93年很類似,有一個很大的調整。如果賣鋼鐵水泥在越南,這是比較困難的一件事。

您對我們中國通過越南的危機,您對中國股市的投資者有沒有一些比較好的建議?
我覺得投股市最重要是自己要懂這個公司,你對這個公司不懂,投股票一個是對公司有前途,第二個它的價位不是太高。
中國談價位往往是股票是一塊錢還是兩塊錢,股票是沒有絕對價格的,只有相對價格的。你對這家公司的判斷是五年盈利多少?有一個倍數,你做一個判斷,我覺得這是投資的核心事情。
如果看短期的波動,你不是價值投資者,價值投資者對公司盈利、研究報告、今年盈利多少、明年盈利多少,五年盈利加起來跟你資產的股價加起來是不是合適?這是我們投資者第一要重視的事情。
如果你光看波動,股市有上、有下,我在低的時候進去,高的時候出來,這是一個夢,沒有人能做到,所以技術判斷是沒有完美的,而且根本不能跟券商裏的交易人競爭。
因為他能看到交易量朝哪里走?所以為什麼華爾街有交易員,他有一定的優勢,他看到的資訊是領先於你的。

越南遭遇的危機對中國有沒有警示呢?
政策有前瞻性,在信貸增長很快的時候,沒有通脹,你說沒有問題。它是滯後的,通脹來了之後,我們想辦法把通脹壓下去,搞通脹控制,那也不行,通脹是由很多年積累的,到來的時候,你說我不讓他來,那是不可能的事情。
你得把政策進行調整,比如洪水來的時候你怎麼辦?你得讓壩擋住,決堤的時候是不堪設想的,所以最好不要有壩,天天流動,這樣就不會出現大波動。所以政策的變動,我們必須得把因果因素搞明白。
第二點,他沒有前瞻性,他就通過片面的一件事情解釋,他從一點來解釋一個面,像這種情況也是很嚴重的

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